"Fairfok"

 zag het toevallig ook op facebook voorbij komen

Kijk!!....

Wordt ik daar vrolijk van.??

Vrolijk is misschien een groot woord in deze...., maar zeker positief..

Het Expertisecentrum Genetica Gezelschapsdieren (faculteit Diergeneeskunde, Universiteit Utrecht) ontwikkelt meetmethoden en technieken waarmee de rasdierfokkers voor het eerst in staat worden gesteld gericht gezonder te fokken. Hier komen kennis van klinische genetica, populatiegenetica en moleculaire genetica samen om het fokken van gezonde dieren optimaal te kunnen begeleide

gaat nog hoop gedoe worden dat dna profiel

gaat toch al 1 juni in

ben blij dat mijn dekreu al dna profiel heeft

http://www.nederlandsechihuahuaclub.nl/DNAcontrole.pdf

Tja, zoals we al hadden benoemt ..

Jou reu heeft een DNA profiel ....

En je vind een teef...ergens in Timboektoe, een totaal onbekende bloedlijn..die ook in de DNA bank staat..

Stel...

Jou reu is (even voorbeeld, en niet persoonlijk) jou reu is aan de kleine kant, maar net groot genoeg om te mogen fokken.

En die ontzettende onbekende, in Europa nog bijna niet gebruikte bloedlijn uit Timboektoe erft ook hele kleine pups..

En de rasvereniging geeft fokadvies om klein te fokken.....minimaal ??? cm.

Wat komt er dan op de eerste plaats tijdens de beslissing om deze teef te gaan gebruiken..?

maar daar is dat dna misschien later handig voor om te kijken wat er vererft wordt

en rasstandaard tja

ik hou niet van klein kleiner kleinst

hier liever een stevige chihuahua met een ietsie langere neus (ik fok geen bulldoggen)

Tja, laten we ze nu eerst al eens voorzichtig het DNA laten vastleggen, hoe het er dan nadien uitziet.....euh, tsja....stof voor later?

 Ik geloof dr. Spruijt,  al ben ik natuurlijk geen deskundige! Achter welke theorie sta jij?

Ik ben niet voldoende ter zake kundig daar een onderbouwt oordeel over te vormen.

Gevoelsmatig denk ik dat het idee dat we op basis van genetische documentatie binnen een paar generaties rassen genetisch gezond kunnen fokken overmatig positief is. Zeker als men stamboomloze honden ook als rashond beschouwt en de fok hiervan niet of nauwelijks reguleert en controleert.

 Dat denk ik ook, zeker als je mee telt dat sommige rassen decennia "erover gedaan" hebben zich te vormen. Over het laatste, daar kun je niets mee.

Frank; mag ik concluderen dat een DNA databank voor de rassen nu (very wishfull), en een grondige oplijsting daarvan, voorzichtig mag uitmonden in een

1 'gezondere rashond',

2 'en een uitvloei daarvan op de rasloze exemplaren'.; die maken toch een groot deel uit van de populatie die er nu rondloopt.(en in de toekomst)(we denken daarom nog al eens -misschien verkeerdelijk- dat een ongecontroleerde kruising een sterke hond geeft; net omdat we dan even uit de 'zieke genenpool' stappen, al houden we dan geen zuiver ras meer over. (de meeste aandoeningen zijn autosomaal recessief, denk dat daar de interpretatie en overtuiging vandaan komen; kruising tussen verschillende rassen is sterker dan telkens uit hetzelfde zieke vaatje te tappen)

Mensen gaan nog altijd, op enkele puristen en liefhebbers van een specifiek ras na, nog altijd voor de 'impuls aankoop', de 'oepsnesten' en de 'aah, zo lief pup'.(en oh ja; het lijkt op een Herder....dat was de hond die ik altijd al wou...stamboom? och ja, zal wel in orde zijn...)

Het lijkt nu een druppel op een hete plaat, maar een grondige juiste aanpak van hoe een ras er top kan uitzien, terwijl het toch gezond is, en de weerslag op onze  hondenpopulatie.....ik zie het ook wel zitten!

" Frank; mag ik concluderen dat een DNA databank voor de rassen nu (very wishfull), en een grondige oplijsting daarvan, voorzichtig mag uitmonden in een
1 'gezondere rashond',
2 'en een uitvloei daarvan op de rasloze exemplaren'.; die maken toch een groot deel uit van de populatie die er nu rondloopt.(en in de toekomst)(we denken daarom nog al eens -misschien verkeerdelijk- dat een ongecontroleerde kruising een sterke hond geeft; net omdat we dan even uit de 'zieke genenpool' stappen, al houden we dan geen zuiver ras meer over. (de meeste aandoeningen zijn autosomaal recessief, denk dat daar de interpretatie en overtuiging vandaan komen; kruising tussen verschillende rassen is sterker dan telkens uit hetzelfde zieke vaatje te tappen)
 
Mensen gaan nog altijd, op enkele puristen en liefhebbers van een specifiek ras na, nog altijd voor de 'impuls aankoop', de 'oepsnesten' en de 'aah, zo lief pup'.(en oh ja; het lijkt op een Herder....dat was de hond die ik altijd al wou...stamboom? och ja, zal wel in orde zijn...)
 
Het lijkt nu een druppel op een hete plaat, maar een grondige juiste aanpak van hoe een ras er top kan uitzien, terwijl het toch gezond is, en de weerslag op onze  hondenpopulatie.....ik zie het ook wel zitten!
 
 
 
  "

Kiki, Wodan

 Het wordt hier zo vaak gezegd dat een kruising van twee "rashonden" een dubbel risico op erfelijke ziektes "veroorzaakt", maar is dit ook zo? Is er bij een bastaard, waar bijvoorbeeld zes rassen vermengd zijn, sprake van een toename van zes? Dat lijkt me niet logisch, met name omdat het vergroten van de genenpool me een groot voordeel lijkt. Helemaal in deze tijd, waar namen en voorwaarden zo gelden...

moos; dat denk ik dus juist ook niet.

Door af te wijken van de platgetreden paden, lees; te enge en griezelig zieke genenpool, gaan mensen net bewust voor een 'gekke' kruising kiezen. (autosomaal recessief) de slechte uitingen komen hierdoor minder tot uiting.

(maar dat is puur mijn intuïtie; verwacht van mij geen erfelijkheidsleer....dat verwacht ik van de RvB wel.)

Ik had 'Autosomaal recessief' in het vet moeten zetten.

dominant; dat is een andere kwestie....

 Jaimie en Kiki, ik weet het ook niet. Gekke kruisingen, daar ben ik ook niet voor, qua bouw en doel moeten ouders niet te veel verschillen, vind ik. Maar te concluderen dat erfelijke ziektes vermenigvuldigd moeten worden, bij een kruising, dat lijkt me ver gaan, gevoelsmatig... Gevoelsmatig, lijkt me juist met een grotere diversiteit (genen), sprake van een kleinere kans op erfelijke ziektes. Of ben ik nu gek  

Hmm ik weet niet.
Je bedoeld echt meer dan 2 rassen in een hond?
Dan denk ik dat de kans op ziekte ( ervelijk ) wel degelijk groter is wanneer je een raszuivere of kruising met minder rassen hebt.

Moos; snap je gedachtengang.

Met autosomaal recessief, bedoel ik dat dat de aandoeningen zijn die net niet overerven bij een 'wilde' kruising.

en of een toekomstig eigenaar net die karaktereigenschappen wil hebben, dat is aan de eigenaar.(van een rashond)

Als het waar is dat men straks met andere rassen erin mag gaan kruisen om de gezondheid te verbeteren, lijkt me dat een goed begin..

 Dat is toch vaak gebeurd, wanneer er te weinig authentieke honden "over" waren?

Als ze een ras qua gezondheid willen verbeteren kunnen ze beter beginnen om beide ouderhonden te testen en daarmee gaan fokken.
Gewoon om het ras te behouden zoals het is.
Zuiver!

Met al die achterlijke kruisingen of ongeteste ouders ( en ja ik heb er zelf 2 en ben er gelukkig mee ) hebben ze wel een aantal rassen helemaal kapot gefokt. Edit: typefout

" Moos; snap je gedachtengang.
 
Met autosomaal recessief, bedoel ik dat dat de aandoeningen zijn die net niet overerven bij een 'wilde' kruising.
 
en of een toekomstig eigenaar net die karaktereigenschappen wil hebben, dat is aan de eigenaar.(van een rashond)
 
  "

Kiki, Wodan

 Maar wat is een wilde kruising dan? Daarbij denk ik dat je zeker moet kruisen met "gelijke" karakters cq driften!

Moos; onder 'wilde kruisingen', versta ik de 'oepsnestjes' en de asielhonden zonder stamboom.

A L'improviste!

en met wat geluk idd honden die elkaar nog wat te  bieden hebben(raseigenschappen die in het verlengde liggen), en in het andere geval....oeps

" Frank; mag ik concluderen dat een DNA databank voor de rassen nu (very wishfull), en een grondige oplijsting daarvan, voorzichtig mag uitmonden in een
1 'gezondere rashond',
2 'en een uitvloei daarvan op de rasloze exemplaren'.
  "

Kiki, Wodan

Dat hangt af van wat men met dat genetisch archief gaat doen. Als dat alleen maar gaat uitmonden in een vinkje op de checklist van eisen van een aanvraag stamboom denk ik dat dit een kansloze exercitie is.

De centrale vraag is en blijft: wat is het beoogde doel van dit alles, en dan niet een vaag omschreven stip aan de horizon als "gezondere honden". Dat is inhoudsloze retoriek. Wat wil men nu op basis van dit  genetisch archief daadwerkelijk gaan veranderen in de hondenfokkerij. En hoe heeft dat dan z'n weerslag op de bastaarden?

" Moos; onder 'wilde kruisingen', versta ik de 'oepsnestjes' en de asielhonden zonder stamboom.
 
A L'improviste!
 
en met wat geluk idd honden die elkaar nog wat te  bieden hebben(raseigenschappen die in het verlengde liggen), en in het andere geval....oeps "

Kiki, Wodan

 Oeps....  Ik hoop dat Moos dan de goede genen heeft mee gekregen! Maar toch, gevoelsmatig... lijkt het me gezonder dat er een nieuwe "wind" door een ras "waait". In het geval van de labrador, lijkt me dat zeker niet verkeerd, toch?

 Weet jij het?

Insgelijks.

 Misschien moeten ze gewoon eerst beginnen met het uitbannen van de extremen; de korte snuiten, de te brede bouw, de te kleine schedels, de te grote, of te kleine honden etc...

Hoe dan? En als je het al voor elkaar krijgt bij de "stamboomfokkers", hoe dan bij die mensen die zich daar niet aan conformeren. En geloof mij, daar zitten ook hele goede fokkers tussen  (maar ook hele slechte).

Als er een vraag naar is, zal er altijd een gek zijn die er op fokt. Er zou dus idealiter een systematiek moeten komen die het fokken op extreme en/of ongewenste kenmerken onrendabel maakt en in extremis strafbaar.

Laat overeind dat ik niet zie wat men met zo'n genetisch archief wil doen.

 Dat wordt lastig dus! Momenteel zijn de chi's en de staf's populair, dus veel inteelt, dus...

Met dna tests, kun je zorgen dat er meer variatie in de genen komen. Hierdoor verkleint de kans op erfelijke afwijkingen. Ook inteelt kun je zou uitsluiten.

Ik denk zelfs bij de chi extreme dwerg groei.

Alleen, zal de fokker, voor de dekking via dna moeten kijken wat de meest geschikte partner is. 

Als alleen de pups worden getest op dna verandert er nog niets. Dan breng je het alleen in kaart.

Ben benieuwd in de praktijk hoe fokkers hier mee omgaan.

Ik denk toch dat dit een heel mooi begin zal zijn.